Темы:
Этот материал написан под впечатлением материалов анонса предстоящего на симе Экстропия трансгуманитарного события и после прочтения анонса уважаемого Алекса.
(Цитаты приводятся из анонса, в котором имеются и первоисточники)
"Описание и анализ новых духовных и религиозных движений, которые могут быть широко определены как очертания трансгуманистских религий"
1. "НОВЫХ религиозных движений (РД)" - значит, ни традиционные религиозные конфессии, ни протестантизм во всх его формах, ни, как ни странно, само движение мормонов, под этот термин не подпадают. Тогда КТО? А очень просто - трансгуманистские религии (ТГР) самых широких очертаний. Однако в указанных первоисточниках таиться засада - за отправную точку первого (а похоже - и второго) дня конференции взят ислам. Но как же так?! Боюсь, всё довольно просто: не тот ислам, который мы знаем по культуре и истории народов Востока, а современные ультракрайние движения. Во всяком случае, напрашивается именно такой вывод.
2. "духовных и религиозных движений" - что это? Общепринятого определения "ДД" пока не существует. Мне представляется близким к смыслу считать ДД - неким собственным прочтением отдельных религиозных текстов, сублимации собственного духовного опыта, выделившимися в некое движение (характерно то, что большинство ересей и сект в традиционных религиях начинали именно с этого).
НРД (wiki) — это религиозная или духовная группа, зародившаяся недавно или ещё не получившая общественного признания в качестве деноминации, церкви или религии.
Т.е. речь идет опять-таки о НЕтрадиционных религиозных течениях и о "духовных воззрениях" максимального количества населения.
Польза от знакомства с таким богатством для обычного или даже верующего человека (кроме, разве что, религиоведов и психологов) достаточно спорна.
"совместимых и основывающихся на научных мировоззрениях"
1. "совместимых" - что мормоны имеют под этим в виду. Узнать это, не вдаваясь в их вероучение, ни из первоисточника, ни из нашего анонса, не представляется возможным.
Совмещает ли наука себя с религией? Частично - да. Любая церковь приветствует изучение и собственной истории, археологии, культуры, искусства, музыки и т.п. и таких общечеловеческих дисциплин, как психология, антропология, социология, лингвистика... Как и "физических" наук. Говоря кратко, религия приветствует любой опыт человека (физический или духовный), который в итоге возвышает его над прежним состоянием.
Совмещает ли наука себя с религией? Опять-таки - частично. Причем, - в меньшей степени. Количество СОВРЕМЕННЫХ ученых, признающих за религией в ее широком понимании (я бы сказал - за Богом), право на существование - минимально, особенно среди "физиков". (Причем, именно среди "физиков" больше всего адептов уфологии и прочих "космических наук", тех самых ДД).
Тогда о чем планируется разговор.
А вот о чем:
Идеологи современных движений мормонов и трансгуманизма лелеют веру и надежду на бессмертие.
Кстати, православие тоже несет веру в НАЛИЧИЕ у души бессмертия и во всеобщее воскресение. В том числе и тела, но в преображенном ("первородном") состоянии. Что же стоит за трансгуманистическим "бессмертием"?! Ни что иное, как совмещение плодов кибернетической революции и оккультизма ( я бы даже сказал сатанизма). Почему кибернетики - ну это понятно: "чтение мыслей", "виртуальные вселенные", совмещение мозга и компьютера, опыты по кибернетизации человеческого организма и т.п. Но почему сатанизм?! Да потому что "Будете яко боги!" - его слова и последствия мы пожинаем до сих пор. Все стремления человека к Сверхчеловеку (а не к Богу) - Адамов грех, сатанизм, нацизм, а теперь и новые духовные "космические течения" - заканчиваются всегда более чем плачевными последствиями для человечества.
2. "основывающихся" - может ли религия основываться на науке? Более чем странный постулат как для нерелигиозного человека, так и для последователя традиционных религий. В основе НАУКИ лежит сбор, систематизация и анализ фактов, полученных опытным путем, ИЗУЧЕНИЕ, ЗНАНИЕ. А в основе веры, религии, прежде всего - ВЕРА, знание же имеет вспомогательное и нерешающее значение.
Тогда что здесь имеется в виду?!
Мне кажется - банальное "обожествление" науки со всеми вытекающими последствиями. Кстати, вы можете, например, бороться против введения культуры той или иной религии в образовании, против еще чего-то религиозного в обществе, и даже достичь в этом, возможно, определенных успехов. Но вы практически не сможете бороться без той самой "трансгуманистической науки", т.е. современных течений всех областей знания, которые современный бизнес давно уже направил далеко не на познание мира и облегчение жизни человечества, а, в лучшем случае, на достижение сверхприбылей. Достаточно вспомнить пресловутые генно-модифицированные продукты и животных; лекарства, произведенные из абортивного и трупного материалов и т.п.
"Ключевые вопросы: Может ли разумная жизнь эволюционировать к состоянию божества?"
А вот он, наконец, и ответ на все мои вопросы, как читателя.
"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: ... в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги" (Быт. 3:5)
Но речь здесь и сейчас да не об этом и не о инфернальных корнях "обожествления человека по-человечески", а об авторитетности и всесторонности планируемого и рекламируемого мероприятия. Я мог бы понять и мне было бы крайне интересно, если бы на каком-нибудь "нерелигиозном" симе собрались авторитетные представители и просто сторонники традиционных религий и основных признанных религиозных движений (тех же мормонов в их традиционном виде) и различного рода ученых и общественных деятелей. А, исходя из всего вышеосмысленного, эта конференция - не более чем программно-прозелитическое мероприятие одной из неомормонских групп (крайне широко представленных в США). Причем без явно обозначенной информации для неискушенного в современном религиоведении пользователя Second Life. Кстати, само употребление и применение понятия "духовное движение" с опасной легкостью позволяет не следовать закону и не обозначать полной информации о принадлежности к той или иной конфессии. А досужие вопросы о "подробностях" можно запросто парировать отсутствие доктрины у формирующегося движения. Хотя движение сформировано на заре человечества и доктрина у него появилась тогда же. Вкратце: заповедь первая - Сверхчеловек.
"Смогут ли технологии будущего воскресить смерть?"
Ну, здесь, во-первых, либо автор-переводчик допустил интересный ляп: "воскресить смерть" )))
Либо его случайно или намеренно допустили авторы материала. Первоисточник этой фразы обнаружить не удалось (может и упустил). Хотя, учитывая всё вышесказанное, интересные аллегории напрашиваются сами собой )))
Я, кстати, как верующий человек не отрицаю, например, возможность создания в будущем некоей технологии, позволяющей воскресить (БЕЗ кавычек) тело человека. Но кто это будет?! Очередной Франкенштейн?! Или они уже замахнулись на Божественную прерогативу - оперирование душами?! Хм, допустим. Но и этот гомункулус НЕ будет сверхчеловеком в Божественном понимании его - тело его останется прежним (пусть и максимально технологически нашпигованным и бессмертным) падшим состоянием прежнего Божественного создания.
"Сможем ли мы когда-нибудь создать вселенные виртуальной реальности, содержащие разумную жизнь?"
Ну, "Матрицу", надеюсь, все смотрели )))
Кстати, оставляя "Матрицу" позади... Неужели они, признавая величие и вездесущность Божии, думают, что он не распространяет свою власть, милось и суд на ВСЕ реальности?! )))
"Может, мы будем разумной жизнью в таких вселенных?"
Я бы не хотел. Мне и этого разума достаточно ))) А если серьезно... Гораздо интереснее было бы рассмотреть уже действующие проявления человеческого разума в виртуальных реальностях. Во всех, зачастую крайних, проявлениях. Думаю, вполне реально было бы собрать интереснейший материал для научной психологической или социологической конференции. Да и для религиоведческой тоже.
"Могут ли дополнения или альтернативы к традиционным религиям основываться на этих невообразимых научных предположениях?"
Странно, что провозвестники Сверхчеловека называют свои же постулируемые предположения "невообразимыми" ))) Боюсь, что это скорее эпитет верящих и уверенных, чем сомнение верующих.
"дополнения" - что такое "дополнение" к традиционной религии? Да, такое, с одной стороны, реально - но это, скорее, некое духовное движение ВНУТРИ этой религии, просто полнее раскрывающее ее глубины. Например, как жизнь и учение Францизска Ассизского в католичестве или суфизм в исламе. Но организаторы имели в виду явно не это. Тогда что?!
"альтернативы" - это всегда не только движение против, но и движение, заменяющее собой основное. Подавляющее большинство "традиционных религий" постулирует и догматизирует поклонение Богу. Против Бога и взамен его кто? - ...
"Какое воздействие трансгуманистские религии могут оказать на традиционные религии, культуру, общество и политику?"
А вот эту мысль было бы крайне интересно обсудить и узнать различные точки зрения. Но в гораздо более представительном сообществе (о чем я уже писал выше). Отрадно, что в европейском христианстве (католичестве и европейских православных деоцезах) уже обеспокоены актуальностью этой темы и подобные конференции проводятся, и появляются публикации, правда пока вне "виртуальных вселенных".
"И наиболее важный вопрос: Почему все это должно касаться вас?"
И вот здесь авторам-организаторам вторая моя благодарность за честность!
Потому что, с одной стороны, эта тема действительно касается каждого вне зависимости от его отношения к религии и науке.
С другой стороны, уж слишком прозелитическо-сектанстский оттенок традиционное религиозное движение выбрало для своего последнего призыва-вопроса. Именно с таким апломбом к нам в квартиры и на стадионы, в свое время, рвались "свидетели" и другие ловцы душ: "Хотите узнать о Боге?" Спасибо, я уже знаю о Нем, исходя , хотя бы, из тысячелетней истории христианства, ислама и иудаизма на территории моей Родины. пока не виртуальной.
Печально, что ни традиционный ислам (чья ветвь принимает какое-то странное участие в этом проекте), ни католичество, ни православие пока не организовали подобных симов-школ в Second Life. Как, например, итальянцы с удовольствием и большим интересом изучают в том же Ватикане и других учебных заведениях историю и культуру православия, так и многие изучают культуру католичества, заложившую и сформировавшую всю европейскую культуру, политику, да и науку.
Жаль, правда, что только в некоторых вполне реальных местах изучают.
Приложение:
В своих столь нечастых статьях я старался, кроме собственно SL-места или события, попытаться изучить его universe-источник и причины, цели его появления. Того же стимпанка, например. Я не призываю других авторов действовать также. Это воля самого автора публикации и хозяев издания. Но мне все-таки кажется, что, без такого или близкого подхода к сложным темам и понятиям, статья превращается не более чем в рекламу события, готовящегося "зарубежом". А на сайте, который позиционирует себя как место для русских SL-резидентов и для русских, хотелось бы видеть статьи, полнее раскрывающие (или пытающиеся по-своему) смысл происходящего и ту пользу или вред, которые русскоязычные резиденты могут вынести для себя из него и какой богатый (или напротив) опыт получить.
Просто личное мнение... Прочитал анонс, но пришлось докапываться до сути происходящего (и идти дальше указанных первоисточников), и не факт, что правильно докопался. А мы, авторы, должны помогать в этом читателю. Так мне кажется.
|
RomanBrandenburg 22:21, 06.06.08 ссылка
Оставлю-ка я сам себе комментарий )) Никогда этого еще не делал. Да и скорее не комментарий, а просто хотелось поделиться замечательными словами по-своему интересных людей на близкую тему. А именно о счастии и бессмертии. |
|
RomanBrandenburg 22:24, 06.06.08 ссылка
Из "Интервью" с Дарьей Данцовой: |
|
Tak Naglo 00:30, 07.06.08 ссылка
и действительно, если ТЫ любишь эту грёбаную рисовую кашу, это не значит что ОН её любит ВООБЩЕ. Может он вообще её не любит, и есть только изза того, что бы тебя не огорчать. |
|
Alex 22:06, 07.06.08 ссылка
А кто вам сказал, что в Америке много мормонов? :) |
|
RomanBrandenburg 22:16, 08.06.08 ссылка
1. Дело не в мормонах, если Вы заметили ))
Подробнее (хотя. похоже, это немного устаревшая информация - тем более. Ответить |
|
Alex 23:01, 08.06.08 ссылка
Я чуть выше рассказал немного о деньгах их. И откуда они. Могу еще добавить - вот, к примеру, памятная история с Говардом Хьюзом как он сошел с ума и скрывался - где он скрывался, как думаете? Ответ - в отеле в Лас-Вегасе, принадлежащем мормонам. Понятно, что в завещании он не забыл это "религиозное движение", а на самом деле - банда настоящая ничем не гнушающаяся не говоря уж о том, что тоталитарная секта. |
|
SOb Zemlja 00:48, 11.06.08 ссылка
Амишей и то больше видать-слыхать, а те уж на что тихие существа незлобивые. |
|
SOb Zemlja 00:49, 11.06.08 ссылка
http://media.trafficgods.ws/c/248397726/04-05-15.gif картинка не вставилась… Ответить |
|
Yarosh Nohkan 04:19, 08.06.08 ссылка
Что же стоит за трансгуманистическим "бессмертием"?! Ни что иное, как совмещение плодов кибернетической революции и оккультизма ( я бы даже сказал сатанизма). Ром!!!! Откуда ты ЭТО взял????!?!?!?!? |
|
RomanBrandenburg 22:21, 08.06.08 ссылка
А оттуда, что за "бессмертием" физическим, да еще и достижением уровня божества, стремились только диктаторы и последователи различного рода оккультных течений от древних до современных. Ответить |
|
Yarosh Nohkan 04:32, 08.06.08 ссылка
вообщето тема оооооооооооочень интересная, в экстропии была конфа по этому поводу жаль не посетила(((( трансгуманизм прежде всего изчает ВОЗМОЖНОСТИ РАСШИРЕНИЯ человеческих СПОСОБНОСТЕЙ за счет использования новых технологий, которые зарождаются сейчас и только зародятся в будущем, как-то: нанотех и биотех для продолжения жизни человеческого организма (в идеале до бесконечности, что весьма спорно, не потому что технологии не позволят, а по другим причинам которые лежат в иной области, и я их опущу) ммм...также да, виртуала для всячеких продвинутых коммуникаций и создания новых миров и реальностй, вобщем все это оч. интересно но я ничего общего с суперчеловеком-аля-ницше и всеми вытекающими отсюда последствиями не вижу. некоторые концепции трансгуманизма (правда в покачто весьма примитивном виде) уже применяются на практике медиками: людям вживляют какие-то штукчи в сердце (точно не помню), меняют вышедишие из строя суставы на протезы (т.е. мвесто костяного сустава вставляют металлический), хрусталики в глазах, зубы тоже... ну и т.д. |
|
Ivus 19:25, 08.06.08 ссылка
В сердце вживляют кардиостимуляторы - такие миникомпьютеры, которые анализируют работу сердца и если нужно, то симулируют правильную его работу: либо снижают частоту сокращений, либо наоборот, учащают. Есть еще модели, в которых есть функция позволяющая завести сердце, если оно остановилось. _______________________________ |
|
RomanBrandenburg 22:28, 08.06.08 ссылка
Думаю (надеюсь), что это замечательные достижения мировой АКАДЕМИЧЕСКОЙ медицинской (и проч.) НАУК и трангуманизм, как и прочее мало имеет к этому отношения. А вот работы одного доктора-офтальмолога (академика, кстати), внушают лично мне большие опасения. Так для разработки своих лекарств он ездил на Тибесткие "мистические" озера с "мертвой" и "живой" водой. Причем сам же и писал потом в книге что СОВЕРШЕННО не знает последствий применения этих вод. Да и в офтальмологии он использует например препараты трупного происхождения (из его же интервью). Фамилия - Мулдашев кажется. Вот это - и трансгуманизм (про бессмертие он тоже говорит) и чистой воды оккультизм, причем, зачастую, навязываемый. Ответить |
|
Yarosh Nohkan 23:16, 08.06.08 ссылка
Ром почитай-таки про ТГ побольше. Вживление в тело человека аппаратов, которые помогают преодолевать болезни, улучшают функции органов, и в целом помогают решать задачи омоложения, оздоровления, продления срока жизни организма - это одна из основных трансгуманистических тем. Вообще ТГ делают больше уопр именно на технологии а не какие-либо спиритуальные практики. Про мужика коотрый в Тибет ездил - смотрела по тв. Он там еще рассказывал про какие-то места со странной энергетикой, где горы своей причудливой формой якобы каким-то таинственным образом действуют на пространство и время, и какие-то американские альпинисты которые туда ходили в экспедицию все умерли от непонятных болезней. И горы эти якобы такие выверенные кривые формы имеют что построили их какие-то древние толи мегалюди, толи полуинопланетяне, ааааа вот, типа "зеркала времени" чтоли они назвыаются. Короче мистика полная, к ТГ никакого отношения не имеет ни Тибет, ни эти горы, ни тот мужик. Опять мух с яичницей перемешал |
|
Рашид Нургалиев 02:30, 28.10.08 ссылка
Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет. Ответить |
|
RomanBrandenburg 10:07, 28.10.08 ссылка
Рашид! Ну это смешно прямо-таки! :) Даже маститые академики (не самоудостоенные, а практически нобелевские лауреаты) НЕ позволяют себе высказываться в макро- и микро-космосе человека, да и о вселенной вообще с такой категоричностью, к тому же (от человека, аппелирующего всецело исключительно к знаниям) НИКАК не обоснованной. :) --------------------------- |
|
Yarosh Nohkan 05:08, 08.06.08 ссылка
""основывающихся" - может ли религия основываться на науке?" Может. Есть разные пути познания мира, рациональные и иррациональные, но ведут эти пути в конечном счете к одному и тому же. Можно почитать "Дао физики" Фритьоф Капра например |
|
RomanBrandenburg 22:37, 08.06.08 ссылка
1. Основываться и иметь одинаковые цели - это РАЗНЫЕ вещи. Прочитай внимательнее мое мнение в статье, там дано академическое определение науки (цитата и ссылка). Оно принципиально отличается (но, естественно, не противоречит) определению религии. |
|
Yarosh Nohkan 05:10, 08.06.08 ссылка
"Идеологи современных движений мормонов и трансгуманизма лелеют веру и надежду на бессмертие." с даосов надо было начинать Ответить |
|
RomanBrandenburg 22:39, 08.06.08 ссылка
Уважаю твою любовь к дао )) но речь шла о мормонах и трансгуманизме, вернее о качестве информации от источников об их мероприятии. Ответить |
|
Yarosh Nohkan 05:38, 08.06.08 ссылка
"все стремления человека к Сверхчеловеку (а не к Богу) - Адамов грех, сатанизм, нацизм, а теперь и новые духовные "космические течения" - заканчиваются всегда более чем плачевными последствиями для человечества." - коктель из мух и яичницы в одном флаконе. Стремление постоянно развиваться, расширять границы возможного, постигать неизведанное, творить новое - это самая суть человека, иначе он не был бы "создан по образу и подобию...", и некогда бегавшие в шкурах полуобезьяны никогда бы не полетели в космос и не высадились на луну. Ответить |
|
Yarosh Nohkan 05:49, 08.06.08 ссылка
"Сможем ли мы когда-нибудь создать вселенные виртуальной реальности, содержащие разумную жизнь?" уже создали, миллиардов 15 лет тому назад |
|
Yarosh Nohkan 05:54, 08.06.08 ссылка
""Хотите узнать о Боге?" Спасибо, я уже знаю о Нем, исходя , хотя бы, из тысячелетней истории христианства, ислама и иудаизма на территории моей Родины " Ром, вот интересно, а что ты знаешь? Можно "знать" что-то исходя из того что тебе сказали другие? Иудаизм христианство и ислам разойдутся по многим ключевым вопросам и что ты будешь знать в итоге? Ответить |
|
Tak Naglo 16:32, 08.06.08 ссылка
Ярош: А мне статья понравилась. С пафосом она, и просто хорошее чтиво (читал взахлёб). В конце концев детали не важны, а важен общий смысл и впечатление. Для меня он был -- Рома крут, красноречив, и жуткий интелектуал. Хи-хи. Ну и конешно фенечка с рисовой кашей, довнольно-таки в тему. |
|
Alex 09:45, 08.06.08 ссылка
Сознание в квантовой механике... :) |
|
Yarosh Nohkan 23:04, 08.06.08 ссылка
процесс наблюдения оказывает влияние на результаты эскперимента. необходимую терминологию и математику я, конечно, т.к. не специалист, сюда привести не могу, но если объяснять суть своими словами - вот так примерно это и звучит. я читала про разные эксперименты, в одних экспериментах спин кажется меряли...в других еще чтото...сейчас точно не помню...но в общих чертах - выводы получились именно такие. вот поискала в нете, чтоб найти формулировку получше, как сами физики этот вопрос определяют - вот вам пожалуйста: "Согласно квантовой механике состояние системы может изменяться двумя принципиально различными способами. При первом способе, когда квантовая система предоставлена самой себе, происходит причинное динамическое изменение состояния системы согласно дифференциальному уравнению Шредингера. При втором способе, когда система взаимодействует с измерительным прибором, происходит скачкообразное мгновенное изменение состояния системы. В момент наблюдения состояние системы меняется мгновенно, причем это изменение не поддается описанию при помощи уравнения Шредингера. Этот эффект называется редукцией (коллапсом) квантового состояния." Вы что-то можете аргументировано возразить? Разные школы по-разному оценивают роль наблюдателя, и вообще в вопросах интерпретации квантовой механики, насколько я понимаю, физики не пришли к единому мнению - слишком много там всего спорного и непонятного. Ответить |
|
SOb Zemlja 00:33, 09.06.08 ссылка
Читал отличный роман Игана «Карантин», посвящённый схлопыванию (редукции, коллапсу) волновой функции (квантового состояния), думаю, что в скобках приведены синонимы. Идея романа в том, что именно люди познающие вселенную начали «схлопывать» её изначальное состояние. Ответить |
|
Alex 03:22, 09.06.08 ссылка
:) ИЗМЕРЕНИЕ и "наблюдение" (которое вы упомянули) - это две большие разницы, как вы наверно уже разобрались. |
|
Yarosh Nohkan 21:36, 11.06.08 ссылка
нееее АЛекс не угадали)) в серч я набрала "роль наблюдателя в квантовой механике" :)) |
|
Alex 22:01, 11.06.08 ссылка
Хе-хе. :) С сознанием "непонятно"... ну понятно. :) Закончились чем? Диссертацией закончились и пониманием что такое советская наука. :) Очень метко однажды в моем присутствии ак. Арцимович покойник выразился про "проблему термоядерного синтеза", к любой другой "научной проблеме" имеет непосредственное отношение тоже. Он сказал буквально: "Мне вообще этот весь "термояд" напоминает сцену в которой Балаганов с Паниковским пилят гири. Одни честно как Балаганов пилят потому что считают что они золотые, Ну а другие - как Паниковский - давно уже поняли что дело пустое, но кричат - Пилите, Шура, пилите". В науке этими "школами" т.н. и "коллективами" "работающими над проблемой" - ничего кроме пшика и "пилите, Шура, пилите!" не создается. Главное было это понять. Дальше уже очень просто сразу действовать. Ответить |
|
Tak Naglo 16:29, 08.06.08 ссылка
Alex: А разве Амиши не испеведуют более-менее традиционное христианство в ужесточённой форме? У нас на рынке постоянно торгуют... Милейшие создания. Я почему-то всегдя их отождествлял с определённым стилем жизни, но не как с понятием СЕКТА. Вот Мормоны это конечно другой фрукт. Я нанконец-то понял вещь-другую о них после просмотра очередного обалденного эпизода Южного Парка. То же можно сказать и о Нумерологии, хиххи... Спасибо ребятам из Южного Парка за их образовательную деятельность. |
|
Yarosh Nohkan 21:20, 11.06.08 ссылка
в МСК кришнаитов полно слушайте...провалы в памяти у меня какието..амиши это кто???? Ответить |
|
Ane 16:41, 08.06.08 ссылка
я ваще не понимаю, чего вы тут такое обсуждаете :))) |
|
Yarosh Nohkan 23:08, 08.06.08 ссылка
куда денутся, освоят. инет же освоили. |
|
RomanBrandenburg 13:51, 09.06.08 ссылка
А вот и ещё одно детище трансгуманизма - "Братство Ткачей". Тут и модные сегодня вновь катары и технологии в основе религии. |








Такое маленькое счастье.



. наша вселенная и есть тот самый "виртуал", в котором существует разумная жизнь. всей той материи, которую мы видим вокруг себя, и из которой состоим, не существует как таковой на микроуровнях. поля там какие-то
... "ложки нет" , короче 






